なかなか長いやり取りになったので消された場合の為に記念として残す。
この動画のコメントにて
事の発端
『パテさんファンとしては凄く言いにくいんだけど自称だけど古参のパテさんファンとして敢えてコメントとして書くね...
今年の年明けパテさんが暮らす所は緊急事態宣言が発出されていたのに１月末か２月上旬にパテさんは神戸に県をまたぐ外出をして神戸に遊びに行って神戸のホテルの部屋から子持ちの人●の女性とYouTubeでライヴ配信をしたり、今年のＧＷには同じく緊急事態宣言下で暮らすパテさんは四日市にアポ無しで遊びに行って、それらの動画をアップしてたでしょ...
そんなパテさんみたいな緊急事態宣言下でも不要不急の外出をする人々の行動を何とか抑制する為に政府は何度も緊急事態宣言や酒うんぬんのコロナ対策をしているんだと思うのよ。
パテさんファンだから敢えて言いにくい事を今回は心を鬼にして書くけど、言ってる事とやっている事が違うパテさんが政府のコロナ対策についてYouTubeで世間に向けて発信するのは主張と行動の整合性が取れていないから個人的見解としては控えた方がいいと思う、あくまでも個人的見解だよ。
コロナ禍にYouTubeで動画として公開しているパテさんの行動＆言動とパテさんのYouTubeやTwitterでのコロナについての主張は真逆だったり乖離をしていてダブルスタンダード(二律背反)な人間として見られてしまうよ...
主張に行動が伴わない二枚舌な人間とパテさんが思われる事がパテさんファンとして悲しいのよ、YouTubeの中でイエスマンで固めた裸の王様になってほしくないのよ...
パテさんのYouTubeも全世界に公開しているものだしライヴ配信以外の動画は今も公開されているからね。
だから、パテさんファンとしては、パテさんが言ってる事と やってる事が違う人間だとか、自分には甘い人間だとか思われたくないのよね...
登録者数が１人でも登録者数が100万人でもYouTubeで動画を世界に向けて公開してる以上、視聴者がいる以上、言葉と行動には責任が付きまとうと思うのよ。
なのでコロナの事についてパテさんが語る時には慎重になった方がよいんじゃないかなと思って心を鬼にして今回はコメントしました... 長々とキツイ事を書いて気を悪くさせてしまったなら ごめん。
だけど、マジで、裸の王様になってほしくないんだよ...
変なバイアスなしでパテさんの動画やライヴを、これからも楽しく観たいんだよ...』
返信(一部表現を修正したが内容変更なし)
『その当時のルールでやってますが？
20時以降の店舗でも飲んでもないし、そもそも控えろっとされてた人数より少ない二人で飲むでるのをなぜ責めれるのでしょうか？
言いたいことも分からなくもないですが、自分は聖人気取ってるわけでもないが、少なくとも要請でその範囲内でやってる事を否定されてる筋合いもないと思います。
ハッキリいって不要不急ってかなり個人的な匙加減の話でボーダーってあやふや過ぎて、かなり個人差がありすぎで、勝手な自分都合で線引きしてるものが多いとおもってますし、もう1年半以上たった今で不要不急じゃない限り一度も外に出てない人ってどれほどいるのでしょう。
アナタは一度も出てないのかもしれませんが、仮に外出した事があるなら理由は万人を説得できるものばかりなのでしょうか？
建前はわかりますが、余程の聖人か仕事的に、リスクが大きすぎる人以外にとって不要不急以外の外出は控えるだけで禁止できないのが現実的な話ではないかと。
あと、自分の考えなりに他の人との接触を避けるために車移動にしたりと、その辺の通勤している人よりは気を遣ってるつもりです。
これを否定するなら、個人の行動より政府の対策を指摘するのが筋ではと。 彼らは人を導くために存在している人ですから。
あと、人って状況に寄って考えも変わっていくものです。
その時はそう思ったが、今は考えが変わったってのは普通で、それが人の成長だったり理解だったりするのです。
過去のものばかりほじくり返して、今の言葉の揚げ足取りなど重箱の隅突くだけの行為って何の意味があるんですか？
シンプルに、前はこうだっが考えが変わったんだで良いのではと。
今の考えが気に入らないならまだしも、過去の事を突いて今正しいと思ってることを発言する事を指摘することの方が害悪じゃないかなと思います。
それを肯定するなら、極端な話、アナタが過去にした間違いを教訓に子供などに諭すこともできなくなりますが？
しかし、言いたい事は分からくもないとは思っています。』
これに対する返信はあり、当方も返信済みだが割愛する。
ここで第3者登場
『ファンからのコメントなのに喧嘩腰に反論って、更にイメージ悪くなりますよw
自由に動画投稿を楽しむのは構いませんが、そんな自由すぎる動画でも観てくれる人がいて、尚且つ広告収入で去年の自粛期間は生活出来たわけですから、ファンの意見も多少は受け止めた方が良いと思いますよ。
ましてや、ファンの方は丁寧にコメントして、パテモソ氏の機嫌まで気にかけてくれているのに。
くれぐれも「自由」と「傍若無人」を履き違える事の無いように。』
返信(一部表現を修正したが内容変更なし)
『あなたが思うのイメージってのが何かは分かりませんが、自分は前からこういう感じです。
(当初「アナタが人を見る目が無いだけ」と書いていた)
違うもんは違うし、変わることもあると言ってるまで。
気にかけてくれているから、内容まで受け入れるほど人はできておりませんので、自分の考えは乱文でもあるかもしれませんがしっかり伝えます。
しかし少なくとも言いたいことは分かるとも書いています。
ただ。そもそもＹＯＵＴＵＢＥ動画に何をもとめてられるのかはわかりません。
投稿者が自由だろうが傍若無人だろうが、見る側が自分なりに消化すれば良いだけだと思ってます。
その時の気持ちで書いているため乱文になることもありますが、それは自覚しているので言い回しを変えることもあります。
コメントに「編集済み」と出ている場合は何かしらの修正をしたということ。 自分が書いた内容を全て撤回するつもりはないですが、言い方がまずかったと思うことは変更しております。 相手がしっかりと意見を書いているからしっかり意見を返信してるつもりです。
本当に傍若無人で、どうでも良いなら長文返信も書かず無視してると思います。』
これに対する第3者の返信
『パテモソ氏が昔からそのような考えなのは周知だと思います。
ご自身もおっしゃられていますし、○○(コメ主)の意見に100%賛成しろとは言いませんよ。
ただ、「乱文だけどしっかり伝える」「まずい表現は編集する」なんて子供みたいな目標を掲げられても困りますw
相手が何かしら反対意見を持っているからと言って、その感情を逆撫でするように自分の意見を羅列するなんて、感情に任せてコメントを書いてるようにしか思えないですよ。
例えば、○○(コメ主)のコメントなら内容はともかく、極力パテモソ氏の感情を刺激しないように意見を記述し、パテモソ氏に嫌われる事を恐れている事も表現しているのに対し、「〜〜〜なんですが？」と挑発するように返信するのは「考え方」云々ではなく、「礼儀」としてアウトなのではないでしょうか？
それと、YouTubeに何を求めているのかですが、独身のオッさんが飯食うだけの動画に求めるものなんて「暇潰し」程度のものなので、パテモソ氏の言う通り動画では自由にしていいと思いますよ。
ただ、広告収入やグッズ購入など、ファンからの恩恵と言うのは確かに頂いているわけですから、直接ファンと触れ合う場であるコメント欄では、その「自由」は時に「凶器」となり得ます。
少なくともパテモソ氏は、○○(コメ主)を「誤解させた」訳ですから、「言いたい事も分からなくもない」で譲歩にはならないですよ。』
返信
『まず「乱文だけどしっかり伝える」「まずい表現は編集する」のどこが子供じみてるのか説明お願いします。
当然のことだと思うんですが、それをできないのが大人だと思ってるのが疑問ですね。
反対意見とは相手と違う意見なので、逆撫でどころか対立する意見なんで感情云々の問題ではなく内容が大事なのではと。
そちらこそ感情論で話されても困ります。
礼儀とか第三者が云々言う筋合いのない大きなお世話で言われた本人がどう取るかかと そもそも文面からしても、あなたの礼節の感覚自体が人のこと言えるのかって感じもしますが。
「それと、YouTubeに何を求めているのかですが、独身のオッさんが飯食うだけの動画に求めるものなんて「暇潰し」程度のものなので、パテモソ氏の言う通り動画では自由にしていいと思いますよ。」とありますが、こちらはYOUTUBE自体に何を求めているのかって言ってるつもりで、そういった文面にもなっていますが理解されてないなら仕方がないのですが、自分の動画に対しての意見だとしたら「独身のオッさんが飯食うだけの動画に求めるものなんて「暇潰し」程度のものなので、パテモソ氏の言う通り動画では自由」ってことで理解されてるようで安心しました。
「ただ、広告収入やグッズ購入など、ファンからの恩恵と言うのは確かに頂いているわけですから、直接ファンと触れ合う場であるコメント欄では、その「自由」は時に「凶器」となり得ます。」とありますが自由な言葉、凶器な言葉って言いたいって思うんですが、動画収益とグッズ販売云々って前置きとのつながりって何ですか？
ただ書きたかったなら「動画収益やグッズの恩恵とかあるんだし視聴者に媚びろ、そして当たり障りのない返信しろ」で良いと思うんですが。
ファンだしとかいう以前にコメント欄に限らず動画内、むしろ私生活でも言葉ってそんなもんでは？
投稿者と視聴者のコメント上のやり取りと、日常での会話との明確な違いとか教えてください。
最高の意味不明なことはこれですね 「少なくともパテモソ氏は、○○(コメ主)を「誤解させた」訳ですから、「言いたい事も分からなくもない」で譲歩にはならないですよ。」 正直、笑ってしまいました。
まず当方が「誤解させた」ではなく、相手が「誤解していた」です。
この言葉の違いが理解できるのかは分かりませんが。
仮にあなたが言う通り、当方が誤解させてたとしたなら、その誤解を解きたい当方の本質は聖人レベルですね。
でも、○○(コメ主)が誤解されてるとは思っていませんし、もし誤解しているなら当方はそんな奇麗な人間ではないってとこくらいですね。
っでここからが根本的な話ですが、元のコメントからしたら正確には「誤解」ではなく「心配」なんですけど。
そしてコメントのやり取りの内容は誤解を解くためではなく、お互いの考えの意見交換です。
お互いが最後まで理解ししあわず、考えも変わらないでも全然OKなことです。
あと、譲歩って言葉もおかしくないですかね？
「言いたい事も分からなくもない」って相手の意見内容に理解できる部分もあるがって事で、こっちの意見を曲げて譲ってるわけでもないと思うんですが。
○○(コメ主)に対する当方の扱いでの正義感でやってるおつもりでしょうが、あなたがどう思っているかは別として○○(コメ主)に対してアンチだと思っているわけでもなければ、悪意も持ってないので悪しからず。
あなたは、当方が譲歩して折れて欲しいのかもですが。』
これに対する第3者の返信
『「乱文だけどしっかり伝える」って子供でも出来る事だと思うんですけど…
パテモソ氏がお幾つか存じませんが、反対意見とはいえコメントを読んだパテモソ氏の機嫌まで配慮されてる○○(コメ主)のコメントに対して、ただ無慈悲に反論するだけじゃお互いに理解し合う事なんて不可能であるのは「大人なら」常識だと思いますよ。
子供同士なら相手の感情ガン無視で意見をぶつけ合っても明日には忘れるから良いでしょうけれど、対大人だと「和解」が目的ならもっと柔らかい表現でないとなりません。
○○(コメ主)のコメントに「ディベート」を目的としている要素はありますか？
私には「誤解による心配•意見」しか孕んでいないように見えるのですが。
「まずい表現は編集する」というのも、なぜ「まずい表現」をしてしまうのか…
私の通知欄にもパテモソ氏の編集前コメントがございましたが、「人を見る目が無い」なんてよく書けましたね。
私はこれでもパテモソ氏の性格や人間性を叩いてはおらず、行動•発言に対して問題提起しているつもりだったのですが、そのコメントに対して人を批判する発言を(自分でもまずい表現と思いながら)書き込むのは、自分の感情を抑えられない子供がする事だと思ったので、少し厳しい「子供みたいな目標」と表現しました。
反対意見は内容が大事なのは重々承知しておりますが、ディベートのおつもりでしたら、「どちらの意見が正しいか」ではなく「お互いが納得出来る最適解を導く」のが本来のディベートの目的なので、相手の意見をことごとく否定されるのはディベートでも何でもありません。
「礼節の感覚自体が人のこと言えるのか」とありますが、私は今回の○○(コメ主)に対するパテモソ氏のコメントに「礼儀」を感じられないと思っているだけで、パテモソ氏に「礼儀が無い」なんて一言も言っておりませんよ。 私の場合は、「感覚」ごと否定されましたけどねw
「視聴者に媚びろ」とはどういう事ですか？
○○(コメ主)がどれほどパテモソ氏の口座の金に貢献出来ているかは存じませんが、私が「媚び」ではなく「礼儀」の話をしているのが分からないのでしょうか？ 観てくれている人からのコメントに対して、あまりに冷たすぎませんか？
「私生活でも言葉ってそんなもん」とありますが、コメント欄と私生活での言葉が同じレベルなのは同意します。
しかし、それは「言葉が人間にとって力を持っているもの」としてですが。
あなたにとっては単なる反論でしょうけれど、言いづらい事を頑張って言ってくれたファンに対してのコメントですかこれが？
好きなYouTuber(パテモソ氏は否定してますが)から慈悲の無いコメントを書かれるファンの気持ちも考えた方が良いですって…
書き言葉は話し言葉より感情が伝わり難いのですから、少なくともファンに対しては柔らかく…
あなただって、昔シーシャ動画で批判があった時も、「言い方なんだよねー」とか呟いてたじゃないですか。
言い方一つで受け止め方が変わるのは分かってるはずですよ？
その「最高の意味不明なこと」ですが、○○(コメ主)は確かに誤解しましたよ。
パテモソ氏は感染対策を遵守した上で遊んでいたけど、○○(コメ主)はそれを理解しておらず(知らなかった？)今回のようなコメントを書きました。
なので「誤解による心配•意見」だと思います。
しかし、ルールを守っている事をアピールしていないのでこのような誤解が生まれるのは仕方がないと思いますよ。
勿論、アピールをしろとは言いません。聖人を偽れなんて一言も言いません。
ですが、誤解が生じた際に「相手が勝手に勘違いしてる」で済ませるのは如何なものかと思います。
その誤解を生む原因はあなたにあるのですからね。
それと「相手が誤解した」なんて表現は、誤解した相手側のセリフです。
少なくとも一般社会では「誤解を招く側」にも非はありますよ。
「相手の意見内容に理解できる部分」とはどこの事でしょうか？
また、何故それを○○(コメ主)に伝えないのですか？
それと、「意見交換」が一体何を生むのですか？交換だけして何になるのですか？
お互いに理解しあって和解出来るならともかく、「相手が誤解している」と考えているパテモソ氏が一方的に弁を述べた所で、その誤解の原因を絶たなければまた今回みたいな事が繰り返されるだけですよ。
譲歩っておかしいですか？ 相手がへりくだって丁寧に意見を述べたのに、多少ムカついたとしても自分の意見剥き出しで書き連ねる表現に対して「譲歩が必要」と述べたのですが、私のコメントでは理解して頂けなかったようですね。
文章力が低くてすみません。
長文にはなりましたが、 私みたいなファンでもない人間に対しては構いませんが、いつも観てくれる人に対しては、もう少し穏やかな文章表現が好ましいと思い、コメントさせて頂きました。』
返信
『ブランクで区切ってるごとに回答します。
そもそもあなたは、こちらの文体と内容と○○(コメ主)に主観的な主張を入れすぎで、それを○○(コメ主)が言うならまだしもあなたが言うのがおかしいってわからないんですかね？
無慈悲ってのも、あなたの主観過ぎて意味わかりませんが反論があるからしているまで。
前のコメントでも返信してますが意見交換で和解を求めてるわけではない。
○○(コメ主)がディベートを望んでいるとも書いてないし、こちらがディベート的な対話を求めて書いたいうこと。
自分が言っているのは「言い方がまずかった」ということで内容までは変えて表現してませんが。
こちらが表現方法を変えたことを問題とされてますが、書き直したが内容変更もなく修正することが稚拙だと思いませんが。
あなたが今まで表現の仕方を間違えたことのない人間だったら別ですがね。
人を見る目が無いから、誤認してるのでは？
こっちは鼻からイメージ良くしようと思ってもいないのと、あなたが思うようなファンサービス的な対応を当方に言う時点で当方を理解してないので、そう書いたまでです。
一応、「あなたが思うのイメージってのが何かは分かりませんが、自分は前からこういう感じです。」と言い換えはしたが意味は同じ事です。
性格や人間性と行動•発言ってつながってませんか？
人って性格や人間性が行動と発言に出てるんです、それと叩くというのと問題定義の違いって特にないと思いますが。
どちらも批判であり反論ということなだけです。
まー、そんなことはどっちでもいいんですが一応書いときました。
ディベートとは最適解を出すのが目的ではないと思うんですが？
なんだか「会議」なんかと混同されてるのかもですが、相手の主張を聞き自分の考えで反論するのがディベートでは？
WIKIにも「意見の対立：異なる立場に分かれて行われる」とかいてありますよ。
アナタは当方に変わってもらいたいという気持ちで書いているのかもですが、当方はアナタに何も変わってほしいとも思ってないので、こっちの考えや意見と違うと言ってるだけです。
まさしく、これがディベートなんですけどね。
あと否定ではなく誤認されてるようなので訂正したまでですね。
ちなみに文章内容とは反れますが、○○(コメ主)の返信にも書きましたが「人って状況に寄って考えも変わっていくものです。その時はそう思ったが、今は考えが変わったってのは普通で、それが人の成長だったり理解だったりするのです」ってことで、今回の件に限らず何でも反論しているわけでもないのですが、アナタの意見には同意できないだけです。
さっきも言いましたが当人の問題で第3者がどうこう言うことではない。
ま、あなたが当方にそう感じたのと同じで、あなたの文面にそう感じたまでで、一緒の事では？
こちらは他人に対することではなく当事者に言ってますがね。
あのですね、さっきの返信にも書きましたよね？
だったら「ただ、広告収入やグッズ購入など、ファンからの恩恵と言うのは確かに頂いているわけですから」からの「直接ファンと触れ合う場であるコメント欄では、その「自由」は時に「凶器」となり得ます。」につながる文脈の理由を提示してください。
この意味の分からない文脈から「動画収益やグッズの恩恵とかあるんだし視聴者に媚びろ、そして当たり障りのない返信しろ」って意味かなと取ったまでです。
その後の内容については、先ほども書いた「乱文だけどしっかり伝える」「まずい表現は編集する」ってことですね。
シーシャの事をどれほど知ってるのかは知りませんが、言い方が悪かったところで終わってるわけでもなく、そこからの対話で解決した問題です。
今回もそれだけの事、実際○○(コメ主)も返信してきていて対話は始まっているので、今の時点で結果を決めるものでもない。
もともとアナタは誤解させたと言っていましたが、こっちも今回のあなたと同じで○○(コメ主)が誤解したんだと言ってます。
少なくとも外出時のルール自体は守っていましたが、そんな当たり前のことってアピールする事もないという考えなだけです。
他の動画の方はどうか知りませんが禁止事項でないことは、その範疇で楽しめばいいと思っていますし、いちいち言うことでもないと思っているし、仮に誤解している人が居たとしても自分的にはどうでも良いこと。
ただ、そういうコメントが出たらから反論したまでです。
あと誤解を生む原因はあなたにあるとかって、当方がわざと誤解を招くようにしてるなら別ですが、そうでない場合は誤解させてるんではなく誤解されてるんです。
一般社会で問題あるのは「誤解のある表現」であり、それに利害関係が乗る場合です。
今回の事で誤解していたとして、何の損害や被害があるんでしょうかね？
一般生活なら「ただの誤解だった」で終わりの話では？
「相手の意見内容に理解できる部分」の説明が欲しいようですが、○○(コメ主)への返信に「言いたい事は分からくもないとは思っています。」と不必要に2回も書いちゃってます。
そうでないところは返信で反論として書いています。
それ以上の何の説明が必要ですか？
誤解の原因と絶つとありますが、もし誤解だったなら先ほど書いたように「誤解だったね」で終わりなんじゃないんですかね？
これもそれ以上に何が必要なのか分かりません。
あと今回の事にならないように話し合ってるんですが…。
アナタの書いているそれも「譲歩」ではなく「理解」です。
最初から自分はそうしてますし、あなたにもそう言ってます、ただ理解も同意も必要なさそうですが。
ファンでもないのに随分動画を見て貰ってる方に書いていただいて申し訳ないですね。』
これに対する第3者の返信
『「主観的な主張」とありますが、明らかにアンチとは文体の異なる○○(コメ主)のコメントに対して対アンチの文体で反論を書かれているパテモソ氏のコメントについて述べているまでで、私の感情•考えは関係ないと思うのですが。
「和解を求めている訳ではない」との事ですが、これは「例えファンであっても、自分の主義主張とは相反する意見があれば個人の尊重ガン無視で自分の意見をぶつけ、相手に無理矢理認めさせる」との認識で宜しいでしょうか？
相手が求めてもいないディベートを自分から持ちかけるってかなり自己中心的だと思うんですけれど、それを咎める事は「おかしい」のでしょうか？
○○(コメ主)のコメントは誰が読んでも争いを避ける内容のはずですが、なぜディベートをしようと思うのですか？
「言い方がまずかった」云々は、「人は成長します」と講釈垂れていたパテモソ氏はTPOに適した文章表現が出来ず、毎度編集しなければならないという認識で宜しいでしょうか？
つい言い過ぎてしまう等は若者ならともかく、人生の折り返し地点にいる人間がまだそんな失敗を繰り返しているってかなり異常だと思うんですけれど、それも含めて「パテモソクオリティ」でしょうか？
「イメージ」云々ですが、他のファンにも見られるコメント欄であの発言というのは、「ファンサービス」等は関係ないと思いますが？
「性格や人間性と行動•発言は繋がっている」との事ですが、それであれば○○(コメ主)のコメントから○○(コメ主)の性格•人間性を見極められると思うんですけれど、パテモソ氏の反論というのはその結果なのでしょうか？
結局のところ、自分の意見に相反するコメントを書いた人はみな「性格が悪い」と認識しているのですか？
以前の動画で「どんなに正しい事を述べていても言い方がある」と話されてましたが、まさに今のパテモソ氏のコメントだと思います。昔の動画ではアンチに対して「言い方があるでしょ、お馬鹿さん」と発言されてましたが、その考えだとパテモソ氏は自ら「お馬鹿さん」である事を認めていると思うのですが、これも「考え方が変わった」のでしょうか？
「人って性格や人間性が行動と発言に出てるんです」とありますが、それは相手の人格を否定する理由たり得るのでしょうか？
ディベートでは人格攻撃は禁止事項なのですが、感性を否定された私とはディベートではなく「口論」をしているという事ですか？
ディベートの定義の話をされておりますが、確かに私は「議論」と勘違いしておりました。
すみません。 しかし、ディベートであれば目的は「第三者を説得」する事であって、「相手を言い負かせる」事ではないはずです。
少なくとも、○○(コメ主)の意見に対して、他のファンも見ているコメント欄では「誤解を解いて正しい説明をする」のが正解なのでは？
「過去をほじくるな」なんて余計な主張だと思いますし、かえって誤解を招いてしまいます。
「第三者がどうこういう事ではない」とありますが、ディベートにもなっていないやりとりに辟易してコメントを書いたのですが、何故第三者が絡むといけないのでしょうか？
自由な動画である程度の人気を博して広告収入やグッズ販売も手掛けている訳ですので、ファンからの恩恵が無いとは言えませんよね？
ファンがあっての今の活動であるにも関わらず、そのファンと直接交流できるコメント欄にて礼儀を忘れて自由にコメントする事は、そのファンを傷つける事になり得ると思うのですが、態々こうまで説明しないと理解出来ないほど、ファンに対して有り難みを感じていないのでしょうか？
それとも、あなたの住む地域では、ファンや客先に優しく接する事が「媚び」であるという認識なのでしょうか？
まあ、日本屈指の観光スポットですから、「媚び」であると教えられて育つのも分かりますがw
私はアピールしろなんて一言も言っていませんが？
寧ろ否定すらしていますが。
ただ今回の場合はファンが誤解している訳ですから、その誤解を解く事が出来るのは当事者であるあなたです。
「反論」ではなく「誤解を解く」ではないでしょうか？
頑なに「誤解されてるんです」と書かれてますが、なぜ被害者ヅラしているのですか？
無意識のうちに○○(コメ主)に不快な思いをさせておいて、何の反省も無しに「これに懲りずに」なんてアラフィフとは思えない発言だと思いますが。
「何の損害や被害があるんでしょうかね？」とありますが、その発言こそがファンを軽んじている証拠ではないでしょうか？相手から好かれる事は、同時に怨まれる可能性も孕んでおります。
好意から敵意•殺意に変われば、YouTube上だけの問題に収まらない事をご認識されていないようですが、大丈夫でしょうか？
ファンはあなたの想像以上に、あなたの事を調べておりますからね。
誤解の原因は絶つべきです。 今回は○○(コメ主)のような温厚な方が誤解されてたので大事にはなりませんでしたが、いつか身を滅ぼしますよ。
「今回の事にならないように話し合ってるんですが」とはどういう意味でしょうか？
お互いに主義主張を曲げないディベートという手法で、一体何が解決されるのでしょうか？
「少しでも反論した者はファン•アンチ関係なく徹底的に言い負かせるから二度と楯突くな」という話し合いなのでしょうか？
最後に、ディベートらしく第三者のジャッジで勝敗が決まれば良いですが、コメントへのいいねの数だとパテモソ氏はボロ負けのようですが、どのように決められるのですか？
まさか何の考えも無しに感情に任せて反論している訳ではないですよね？』
返信
『まだやるんですねｗ
正直前回で終わってるんですけども。
そろそろ堂々巡りで書いてる内容もさほど変わらなくなってきたうえ、人のこと言う割に薄っぺらい冷静さも崩壊して来てるようなので段落ごとに簡潔に。
全てあなたの主観の話すね。
まー、当方も主観で話してはいるんですけど、アナタはそれを認めたくないようですが。
ディベートって言葉を使ったので、それを指摘したがってるとは思いますが、ただ反論したまでです。
分かりやすいようにディベートと書きましたが分かりにくかったようで勘違いされてたようですが。
相手が望むとか云々ではなく、ただ書いた内容に返信したまで。 それ以上の説明がいるとは思えませんが。
これまた主観です。 こちらは言い負かすつもりもなければ、反論したまでで相手の理解を得ようとは思ってません。
(アナタは最後に勝敗の結果を求めるというオチもありますがｗ)
それは○○(コメ主)への返信にも書いてます。 別に相手がどう考えていようと、こっちの考えを言ったまで。
ディベートって説得することではなく相手の意見と対立することです、あなたが使う和解をするためでもなく、ただ言いっぱなしでもOKです。
歩み寄ることすら別にしなくても良いと思ってるんで、ただ相手の考えと違う部分を言うだけです。 分かりやすく例えると裁判での被害者と加害者の弁護士みたいなもんです。
なんだかそこに誤解を解くとか打開策的な結果が欲しいのかもですが、そんなもんはオマケ程度でお互い何も変わらなくてもOK。
当事者同士でやればいいことを、何で第3者が入ってくるのかって事のほうが疑問ですが、それを説明してくれとか言ったら長くなりそうなんで、主観的にハルさんが弱者だと思ってお節介焼いたんだなって思ってますので良いです。
全然「ただ、広告収入やグッズ購入など、ファンからの恩恵と言うのは確かに頂いているわけですから」からの「直接ファンと触れ合う場であるコメント欄では、その「自由」は時に「凶器」となり得ます。」につながる文脈の質問の答えになっていないのでもういいです。
結局「動画収益やグッズの恩恵とかあるんだし視聴者に媚びろ、そして当たり障りのない返信しろ」と取らても仕方がない。
ちなみにアナタの思ってるファン＝客だとは思ってないので、認識の違いでしょうね。
だから文脈と意味のないこと付けたがるのかもですね。
最後の捨て台詞に、感情高ぶって言い返せなくなってきた感がよく表れているのでOKとしましょう。
アナタも当方もアピールする必要無しと言ってるのに何を必死に「誤解を解く」と言ってるのか意味わかりません。
誤解したなら誤解しとけばいいじゃないと思ってるが、コメントで書いてきたから反論したまでと書きましたが、それでもご理解できず、後半は謎の危険からの恐怖もあるからと脅し的な気遣いもしていただきありがとうございます。
これももう1度言うのかって感じですが、謎にこちらの身を案じてくれてるようなので書きますが、誤解したなら誤解しとけばいいじゃないと思ってるが、コメントで書いてきたから反論したまで、あと説明も面倒なんでアナタみたいな人に同意できないので「今回の事にならないように話し合ってるんですが」ってことで良いです。
最後は傑作ですねー 自分で「しかし、ディベートであれば目的は「第三者を説得」する事であって、「相手を言い負かせる」事ではないはずです。」とか書いといて、その最後の〆が「ディベートらしく第三者のジャッジで勝敗が決まれば良いですが、コメントへのいいねの数だとパテモソ氏はボロ負けのようですが、どのように決められるのですか？」とはｗ
てか、アナタのコメントにＧＯＯＤが入ってるから嬉しくなってＧＯＯＤ数で勝敗(「相手を言い負かせる」事ではないとか言いながら)を決めたいようですが、うちの場合はアンチが多いので当方に否定的なコメントの場合は喜んで押す奴らがいるんです。
ただコメントに対するＢＡＤは公開されないんで、あなたのコメントへのＧＯＯＤは当方へのＢＡＤも兼ねて入ってると思うので当方のおかげで多く入ってよかったですね。
あと、あほ、ばかとか書いとくだけでも10や20のＧＯＯＤくらい貰えるんでお試しを。
まー、当方の言い直しを否定してしまったので書き直せない縛りを自分に作っちゃった割には頑張ってるかなと思いましたが、やはり「感情的」な文脈の露呈をした結末だったかなと。
っで、アナタは当方に何をお望みを？
アナタは分かってないようですが、当方はアナタに対しては書いている内容への返答(こちらからの質問には、まともな答えはなかったが)でやってきましたが、ずっと必死に自分の意見を書いておられたアナタが今までの内容を理解できているなら、結局こちらを言い負かして何を「譲歩」させたかったのですか？
そもそも前回の返信でこちらはアナタの意見に同意できないだけと言ってるのと、そもそもアナタと違って当方はアナタがどう考えようと関係ないし変わってもらおうとも思ってないって書いたことで理解してもらえるのかと思いましたが無理だったようですね。』
続くかも？！
ちなみに、この第3者は○○(コメ主)の事を、よく理解したつもりで書いてるようですが、今回限りのコメント内容だけでこういった返信になったわけではないのが事実です。
以前から書き方に気になるところがあったのですが、それを出すのも野暮なんで今回の土俵だけでのやり取りにしました。
発端のコメントに言いたかったことは、
状況に寄って考えも変わり過去と今の考えが違うのは事は成長だったり理解だったりする。
シンプルに、前はこうだっが考えが変わったんだで良いのではと。
過去をほじくり返して今の言葉の揚げ足取る行為って何の意味があるのかわからない。
今の考えが気に入らないならまだしも、過去の事を突いて今正しいと思ってることを発言する事を指摘することの方が害悪じゃないかなと思っている。
結局今の考えが、その人の今で、過去の重箱の隅を突いて今正しいと思ってることを否定しても意味はない。
自分の煽り体質には問題あるなとは少しは思っているのよーｗ
